以“有趣、有料、有种”为择稿标准的文化丛书《读库》近日正式推出第一辑,媒体焦点郭德纲的特写和访谈在此辑中最为抢眼。这也是这位当红相声表演艺术家首次在书上露面。
记者(以下简称X):因为我们对你都不大了解,你先大致做个自我介绍吧。
张立宪(以下简称Z):我是人大新闻系毕业的,毕业后先后在报社和杂志社呆过,后来去了现代出版社,全部都是在新闻出版行业,兴趣慢慢从新闻转到出版了。 在这么多新闻出版单位工作后,发现自己想做的是出版。刚到出版社的时候,我们社长让我做副总编。那时比较理想主义,希望编辑分工能够实行三三制:三分之一的时间工作编稿,三分之一的时间学习,逛书店看书,剩下的当交际花去社交。当时没贯彻下去,被社长严厉制止了。当时我对社长说,新闻出版是一个和脑子有关的活动,如果他不想上班,他就是天天坐在哪儿,读报玩游戏,也不会做事;如果他真心喜欢的话,就是躺在床上也会想着这事。在那种体制之下是很难的。
从我离开现代出版社后,我还是尽量贯彻了这个原则。这是一个比较有力的原则。
X:你提倡了三无和三有,你能否先介绍一下三有:“有趣,有料,有种”
Z: 有趣,就是像疯狗一样把一个事琢磨得透,让你无话可说,拿出专业发烧友的精神来做这个事情。比如郭德刚,比如武器,比如周星驰龙套家族读者无话可说,一定让读者觉得过瘾好玩,,如果你还没有读者知道的多,那还有什么价值呢?所谓有料,就是这本书不主张观点,不主张定论,任何一个事物都是多变多义的,只有事实是唯一的确定的,编者只能努力地提供干巴巴的货料.我想做的是书,而不是报纸和杂志。做一本书要经的起时间的淘洗考验,所以要求这本书从细节上、人物上、冲突上、故事上。提供干巴巴的干货。除了厌恶口水之外,还基于编者和作者之间的关系。结论是属于读者的,你把事实摆出来之后,他自然会有一个结论,作为编者你不应该剥夺读者的这种乐趣和权利;而所谓有种,就是他很想做一点有驴脾气的东西,做一点别人不愿做不敢做不想做的东西。所谓有种,很想做一点有驴脾气的东西,做一点别人不愿做不敢做不想做的东西。比如书中空战实录 又比如高尔泰。
不大喜欢坚持这个字眼,首先我做的是自己喜欢的事情,因为我是坚守在自己的阵地上,不是一成不变,而是不断地调整自己的战略部署,不断地提高自己的战斗力不断变化的过程。我今年36了,但是喊30的我来做《读库》肯定做不好,因为我的出版观念,编辑理念,操作经验和我的资源。所以还是一个不断变化的过程。
X:很多人谈论起你,谈的很多是你哪个影碟男的身份,你是北京当初最早的几个收藏电影最多的人之一。
Z:我个人喜欢电影,我做的书也和电影有关,比如大话西游宝典,比如独立精神。哪个时候就是八十年代末九十年代初,好象就是这么一个风潮,哪个时候大家似乎都在看DVD。这也也是最大的乐趣,以前看影片的权利就是某些人的特权。过渡到影碟时代后,,中国有一批世界上一流的影迷队伍, 他们一下子就把传统的影迷评论家或电影学者给比的失声失色。
X:你哪个时候主要去哪些网站啊?很多人都会提起你的饭局通知。
Z:可能和我这一代人的保守性格有关,我们不可能像年轻这一代在网络上能完全放开,所以我上网之后那时有了一个秘密的论坛,叫饭局通,那是在2002年2月5号。里面都是熟人。我也要故事和细节。不要观点。,
X:怎么突然之间想开这个论坛呢?
Z:我是被拖拉机他们拖稿子拖的。我的几个朋友也是作者,约了他们的稿但他们老是交不上来,他们整天沉迷在网络之中,都是嘿嘿地看贴跟贴,聊天时和网友打的火热。我于是就在网上追杀他们,结果我也成了网友。这帮孙子为了躲债,经常就不开手机,然后我在网上公开的论坛就说,今天晚上请你们吃饭,你们要带着稿子啊。一开始是在公开版上,会有很多不相干的人过来干扰,所以后来就开了一个只有熟人才可以进来的秘密版。谁想吃饭了,就在版内发贴,其他人就在后面跟帖。
X:讲一个有意思的小故事吧。
Z:饭局对我们来说,这个是一个难得聚会的机会。对我个人来说,就是我在2004年结集出版了一本叫〈记忆碎片〉的书。因为在网上不能让自己显得是一个吃货,于是就在哪个论坛开始回忆,写打麻将的,毛片,打架的,看电影的记忆碎片。写完之后就开始有人跟贴夸你,所以虚荣心得到满足的情形下就更愿意继续下下去。那本书有一个副标题叫〈闪开,让我歌唱我们的八十年代〉。六十年代出生,80年代读大学。我个人认为,八十年代在最近几十年是中国最辉煌的年月。那时我们成长的年月,百废待兴,社会给人们提供了打破禁忌的可能,那时的传媒比现在管制要松的多,包括政治体制改革。那时一个人们需要诗歌而诗可以被大声朗读的年代,那是一个人们渴望变化而社会又给你提供变化可能的年代,那时一个人们渴望冒险而社会鼓励你冒险的年代。作为饭局主人,大家被一种共同的精神气质吸引过来。在网上写作,对我个人的风格也有很大的帮助。原来是端庄的写,我当年在报社还曾写过社论,后来就放松下来了。如果喊我总结在网上写作的状态,那就是像呼吸一样自然。这也是你饭局主人生涯的一个作品。这里头还催生了不少爱情,不过和我无关,都是和我的朋友哥们有关。有得找到了爱情,有的失去了爱情。我最好的几个朋友,一个是我的同事,一个人大的老师,还有一个北京电视台的,他们都是被我拉到了这个饭局通知来折腾的,有的得到了爱情,有的失去了,有的坚持到了现在,有的结婚了。第三个帮助就是这个队伍子扩大了。现在手机里很多号码,如果不是因为网络,大多数根本没机会见面,不可能认识。他们的名字都不是有名有姓的,都是一些很古怪的ID。比如野驴,经常我老婆看我电话来电显示,都是野驴、鹦鹉这种啊。在开版一周年也就是2003年2月5号,哪天到了60多人,在航天桥的新湘菜,AA制,我们吃的都是寻常的馆子,都不是什么好馆子。其实大家对吃什么都不在乎,重要的是把谁谁撂倒,然后让他失态失忆失身。希望有人失身吧。那天比较难忘,那是鼎盛时期的盛典。。整个把 2楼包了六桌。
在饭局通知开版半周年的时候,我们弄了一个连轴转的六局,就是下午先在钱柜唱歌,歌局,然后晚上饭局,再就是酒局,找个酒吧喝酒,然后就是凌晨麻小局,麻辣小龙虾,天亮的时候就是面局,在一家很好吃的山西刀削面,上午接着开着车去郊区去爬山,一直坚持到了第2天下午。整个六局全部坚持下来的铁血战士,半年就不用AA了。只有两三个人坚持下来了。第四个转变,饭局也是一个社会,人一多时间一长就会有各种恩怨各种派别,和你比较好和他不好,慢慢就会分散。弄大分局的时候,人和人有了疙瘩,有人就不来了。我虽然是通过他和你认识的,但和你比较谈的来,慢慢着就是我可能和你经常在一起而有意疏远他。这个饭局后来就慢慢衰微了。
饭局还是有一个核心的气质在里面饭局通知。
X:大家都可以搞,为什么只有你们这个红火。
Z:原因在于,这个里面有一群疯狗。他对这个事情比较在行,可以彼此间提供一些有效的帮助。你的问题解决不了了,只要发贴一般都会在朋友的帮助下搞定,里面有很多专业人氏在,都比较热心。在这个小社会里,有的人比较有钱,有的人比较没钱,没钱的有时吃饭就不用出钱了。路子比较广的还可以帮助刚毕业的人找工作。?、对,我们就属于在网友中年龄比较大的那种,可以介绍经验给想从事这个行业的人。那时很在乎人气,就像现在的BLOGGER在乎访问量。因为这个版面被设置在电影艺术类,这类的论坛排在第一位的是后窗看电影,后窗已经开版三四年了,他们的订户是4000多人,我们才开版两个多月。我们想超过后窗,有一天早上发布了一个总动员令,疯狂发帖,疯狂跟贴,疯狂点击。他们人多势众,怕引起他们的注意。我们这边不少人也都是后窗里的人,只能偷偷地搞。我们这些就坐一天,疯狂发贴,一开始还是正经的,后来就是三句半的,比如信天游啊,各种民间曲艺的题目。他们这里的是很奇怪的,不是看你当天的发贴数量和人气,而是看你长期地累积。第2天凌晨,我们发现没有超过他们。那天大家都过得快乐。我们后有一个战士不大懂得网络,只是一个吃货。我对他发令后,结果他去后窗发帖了。结果第2天,后窗的几个斑竹知道后竟然跑过来疯狂。当时特好玩,把这次活动称为D日行动,就是诺曼底的意思。我把这次经历写了一个帖子,在后窗做斑竹的几个饭友人看了之后竟然说,为什么不通知我,我也要行动。几个哥们众志成城就把后窗超过去了。因为不知道对方在做什么,不敢去看对方的情况,怕增加他们的访问量。饭局通知衰微的另外一个原因就在于论坛时代就开始让位BLOG时代了。
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