答读者问:古代文明需要更多人介绍给大家
提问:这些工艺品,在古代的时候,是宫廷的工匠御制的?还是民间制作出来,再由宫廷收藏?再有一个就是香料的事情,古代都要和东亚、西亚交流,这条交流的路径是不是非常畅通?再有就是当时的用量有多大?在香料的贸易过程当中,中国是不是以丝绸作为交换物?我的意思是说,有大量的使用,必然要有制作过程,制作过程是什么样的经济形态?是宫廷中的御制,还是民间与宫廷的交换?
孟晖:我的了解也很少,我在书里只是能写到我清楚的东西,不太清楚的东西我尽量不写。所以我也只是给大家介绍一些我的认识。因为这些东西就涉及到专业的东西,而且都有专家们研究,你既然问到,我只能谈一点点印象。我觉得可能都有。但从唐代的文献来看,恐怕最好的、最高级的东西,可能是宫廷里所属的工匠。但还有专业的东西,他还有从民间征集的工匠。我不太敢说这个东西,因为它是特别复杂的。模式不一样,专家们都要研究。只有宫廷的做法才能集中,设在哪里?工匠都从那里来?这是很复杂的东西。
香料的来源,国际上的研究应该是很发达。通过这些文献,给我印象深刻的,我印象中贸易量之大是超出我们想象的。文献的记载,很多是这个船是年年都来,而且每年有香市,而且用香的人不仅仅是宫廷,明显看出是有商人等等。而且《清明上河图》中还有专业的香铺。船的畅通不畅通,还和国际经济形势有关系,比如说突然有战争,因为历史上写到北方线不畅通了,南方线起来了。我只是从鉴赏的角度来讲,介绍一点我的认识。
丝绸之路,国内也有很多研究,西方也有很多研究。由于中国有非常厉害的东西大量输出,才会有那么高的财富能力,让香料来。商人是“无利不起早”,没有钱是不会来的,就是因为中国太富了,他才会来。但这个富,只是我的印象。我想丝绸是一项,还有茶叶,还有漆器,还有瓷器。我听以前的同事介绍,原来我们只知道青瓷出口,据说唐三彩在丝绸之路上一路都会发现它。其实我这个话有点大言不惭了,但我个人感觉恰恰是因为生产技术特别先进,有非常先进的产品,才能够让它变成这么重要的一个奢侈品的消费市场,而且一直到明清都是。
前些日子发了一个文章,讲到了清代的时候,连我们认为不是很重要的东西,欧洲人都很感兴趣。比如说有藤条,我们不太注意,而且我很惊讶的是,明代的时候,中国设计的玻璃器也有出口到南洋的。这只是我说的一点印象,其实都很专业,专业的我就讲不了了。
提问:前两天张五常先生提到,不要轻易否定我们的古代文明。从这个角度来看,中国文化在西潮非常汹涌的时代,大家在干什么事情?我觉得你这个事情做得非常贴切,和我们生活有关的事情,大家都会觉得很亲切。
你的研究是从你的生活出发?还是从观念出发?还是从现在所谓的中西冲击而导致这样的研究?谢谢。
孟晖:我首先特别同意你说的这件事情,如果往大一点说,我做这些东西,是觉得不服气。我个人是很喜欢欧洲文化的,从古典文化到通俗文化都很喜欢,欧洲不是抽象地讲历史,你看它们的普及性的历史书,是讲非常非常的清楚,比如说中世纪,英国一个小村子那里的农民怎么生活?而且很幽默、很生活,包括古罗马讲得也很细致,你说那是历史不变的,很鲜活的,那种文明的鼎盛,我只是做一点点,这需要一大批作者做,还需要有一大批专家和学者做,由作家写成通俗的东西给大家看。 我觉得有时候是机遇,比如说为什么写这个,实际上我的问题是精力特别分散,因为我觉得中国每个时代都特别迷人。看到《花间集》觉得特别好奇,正好有法门寺,有这么几个冲突能够和它引证。比如说魏晋时很棒,说句话更难做。《花间集》毕竟读起来好读,尤其是几个重要的考古发现。一下让《花间集》更清楚了。我觉得没有太怎么想这个。比如说香水,就很感慨,我也不知道中国历史上曾经有香水,后来发现有香水,以前认为完全是西方的东西,这种刺激肯定是有的。所以会是一个比较随性情的做法。
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