著名学者傅国涌搜狐聊天实录

　　水龙吟：说到还原历史的真相，有一个前提就是有大量的史料，看您很多的历史随笔，信手拈来，觉得您非常熟悉人物的掌故和生平，能不能给大家介绍一下您的治史治学方法？

　　傅国涌：没有什么方法，兴趣是最好的老师。我从小比较喜欢读书，这个读书是完全的兴趣，没有任何原因，无理由的。武侠小说里常说“人剑合一”，我是“人书合一”了。

　　水龙吟：每天保持多长时间的阅读？

　　傅国涌：除了休息和写作，我的生活基本是在阅读中度过的，阅读耗费了我生命的主要时间，从现在来说一年365天大部分时光除了外出除了写作和必须做的事情都在读书。

　　水龙吟：读和写是你的两个支点，以读为主。

　　傅国涌：读为主，书是生命的主要部分，

　　水龙吟：你的太太和儿子肯定很郁闷的，书是你生活当中最重要的。

　　傅国涌：我们家里面书所占据的地方最多，连大厅都是书，每一个房间几乎都是有书柜，没地方放，所有的房间都摆上了书。

　　水龙吟：把自己的家变成图书馆，就不用出门了。

　　傅国涌：还得出门，毕竟太有限了，该是要依靠图书馆，依靠公共的资讯。除了不断买旧书，还要到图书馆，不光本地的图书馆，还都到外地千方百计寻找图书馆，甚至到天涯海角去找，这个不可能做到的。每个人家里面的收藏总是非常非常有限。

　　水龙吟：您现在大概有多少册藏书？

　　傅国涌：没统计过，但是家里满屋子的书。

　　水龙吟：您说起满屋子的书还是很欣慰自豪。

　　傅国涌：当然，我的书还很不够。我的书对于我现在做的范围来说还是积累的比较丰厚，主要是近代以来期刊报纸的这些史料，期刊的影印本，这些东西比较多比较集中。

　　水龙吟：专业方向很明确，我看您个人的经历，您最早曾经做过乡村教师，后来怎么慢慢变成了自由撰稿人？现在有其它职业吗？

　　傅国涌：现在没有别的职业，应该说我的职业就是读书写字。我做中学教师的时候是20出头的时候，已经很遥远了，将近20年，中学教师做的时间不长，这当中有过非常曲折的经历，做过很多别的事，最终选择了以读书写作为业，也是偶然踏上这条路。我也不知道我可以靠这个来吃饭。

　　水龙吟：刚才您说过，能够靠历史随笔养家糊口的您基本上是第一人。

　　傅国涌：据我所知从历史上看，以前的自由撰稿人比如职业写字吃饭的人有写小说为生的，有写杂文为生的，还有写别的东西。像我主要以写历史随笔的人我还没有发现，所以我自己非常欣慰，居然可以靠这个吃饭，靠这个安身立命，这个也是一个偶然。

　　水龙吟：一般大家想到乡村特别闭塞，怎么脱离那个环境，坚持阅读坚持创作，其实是很不容易的。

　　傅国涌：我那时候非常年轻，从学校里面出来20来岁，在乡村学校教书的时间也是我一生当中最快乐的时候，我把大部分的精力除了上课之外都在读真正的经典，商务印书馆出的汉译名著，我只有一点点的底子，基本是20出头那个阶段奠定的，因为比较认真系统读了人类第一流的学术著作，从亚里士多德以来到整个人类最高端的那些知识的产物，整本书差不多都能抄下来。

　　水龙吟：现在能大段背诵原来读过的书吗？

　　傅国涌：做不到了，可以找到笔记本密密麻麻的读书笔记，而且一遍一遍去读，读过人类最高端的东西以后看东西的时候就知道有很多东西是浪费生命的，我年少的时候特别钦佩第一流的东西，对于第二流的东西根本不屑一顾，专门找那些东西看。对理论有一种强烈的探求欲望，要看理论的书，非常自信的东西，非常理性的东西。后来因为我做历史，看的东西以史料为主，以枯燥乏味毫无趣味的史料为主，年谱、日记、书信这些东西，都是支离破碎的文字资料。理论书同样也非常枯燥，必须得静下心，那个时代读这些书才能让自己成长，有这样一种念头。

　　水龙吟：向今天的青年学子推荐读什么书？还是经典吗？

　　傅国涌：那当然了，中国人本国文化当中，几千年积淀下来真正值得看的书并不多，要读的书其实必读的还就是古希腊到19世纪最经典的东西，亚里士多德、卢梭、洛克、孟德斯鸠这些人，还是西方这条线的东西经得起考验，他们提供了最高端的思想。

　　水龙吟：现在我们国内也有大家开始关注历史，开始关注儒学经典，像《百家讲坛》之所以能够这么火，也是背后人们的这种需求，好像还没有人开始关注西方的经典。

　　傅国涌：那个东西不可能是全民关注的东西，因为类似《百家讲坛》这种儒学的东西，里面本身就包含了很多娱乐化的成份，对这个东西的关注很大成分是带有休闲性，而不是求知性。

　　水龙吟：现在《百家讲坛》包括易中天、于丹等解读各种经典，他们对人们的文化水平的提高有帮助吗？还是一种变相的文化消费，仅仅是文化消费娱乐的一部分？

　　傅国涌：应该是文化消费，对于提高人的文化层次是没有意义也没有什么大的好处，它本身就属于文化消费，而不是变相的文化消费，而是正宗的文化消费。

　　水龙吟：《百家讲坛》其实只是文化消费而已。

　　傅国涌：迄今为止提供的是一种文化消费，是一种消闲，类似过去人们到戏楼看人家演戏听说书听相声一样，没有区别。

　　水龙吟：《百家讲坛》那么火能够现在出来一些学术明星甚至也能够像娱乐明星一样引人关注，大家也没有必要为此觉得高兴。

　　傅国涌：既没有必要为此觉得高兴，也没有必要为此觉得沮丧，因为它仅仅是提供了茶余饭后的一个消闲，就跟我们过去没有空调的时代人们吃了晚饭以后拿把椅子和扇子到老槐树底下听故事这个道理是完全一样的，提供这种功能，没有提供文化的功能，也没有提供求知的功能。

　　电视媒体有它的特性，最大的特点就是大众化，大众化就是要提供文化消费，所以大众文化不可小看，它的力量很强大，大众化有时候也是颠覆性的，可以把一个好的东西说成坏的，把一个黑的东西说成白的，因为它的受众面非常宽，任何人都可以进来，门槛很低可以说无门槛零门槛，不像知识这个东西是有一定的门槛，要不然是迈不仅取的，文化是有一定的门槛的。

　　水龙吟：凡是带有轻松愉快式的学习或者是文化的东西都是不可靠的？

　　傅国涌：对，真正的知识真正的文化都是挑战性的，天上不会白白掉下一个馅饼来，如果任何东西里面包含着一定价值的一定是下过死工夫的，那些死工夫不能取巧过来的，而不是说聪明就行了，聪明只是其中的一个指标，这个人很聪明很有天才，还有一些硬工夫必须得去下。你没读过这本书就是没读过，必须得花时间去读。

　　水龙吟：不能说我看了一期电视节目就理解了孔子。

　　傅国涌：根本不可能，把《道德经》倒背如流未必理解得了，类似于《道德经》这种古代的典籍也是要下死工夫，现在国内真正懂《道德经》的人没有几个，整个全中国没有几个人。为什么不懂？过不了文字学这一关。中国人有几个人对古汉语有很深的工夫，我记得国学大师王国维非常诚恳地讲过，四书五经当中不同的经，每个经所懂得的百分比都是不一样的，有一些只能懂70%，有一些懂30%，有一些懂50%。他的话对我们是一个非常大的启示，应该说王国维的古汉语功底比今天活着的哪一个学者都要强，他都有很多不懂的。到了清代的时候离先秦非常遥远，文字差异很大，这一关就过不了。章太炎有一句话，我死后中国的国学就结束了，大概意思是这样。因为文字学在当时是最强的，小学的工夫，那个时候叫小学。今天有几个人懂小学？13亿人当中真正懂这些东西的人很少，像我这样的人对于中国的典籍我根本就望而生畏只能懂得皮毛，哪怕非常认真去读去下工夫也只能懂其中的皮毛而已，懂一些常识而已。相对说《论语》是当中比较浅的，《论语》跟《易经》相比《论语》比较浅，但是也有歧异，很难理解，不是那些东西可以加以任以解释，包括家喻户晓的一些话，就是一个读音都未必能够达成共识。