盛世书香 文化回归—沪渝文化论坛

　　上海书展倾听 沪渝文化论坛

　　8月15日上海书展在钱学森院士的挥毫题词“读书”中开幕，这是上海04年第一届书展以来举办的第四届图书展销会。在经过三年的精心打造之后，上海书展已经发展成与北京书市、香港书展齐名的全国最大规模和人气最旺的三大书展之一，历来吸引了全国数百家知名出版社参加。

　　借此次书展契机，重庆出版集团联合上海世纪出版集团、上海新华传媒有限公司精心筹备了一场由上海东方早报主持的“盛世书香 文化回归”沪渝文化论坛，以此向上海市民展示极富地域特色和个性的巴渝文化和直辖10年来城市经济发展的新貌。中国著名报告文学家《国色重庆》作者何建明(何建明博客,何建明新闻,何建明说吧)、重庆出版集团副总经理傅南寝、上海世纪出版集团副总裁胡大卫、上海新华传媒股份有限公司副总裁赵建平以及、上海著名作家孙甘露参加了此次论坛，共同就沪渝两地文化的海派文化和巴渝文化的共性和个性，以及两种不同文化风格的历史成因和发展空间与趋势进行深入探讨，进一步促进两地源远流长的经济、文化交流与合作。

　　速记资料

　　主题：盛世书香 文化回归—沪渝文化论坛

　　时间：2007年8月17日15：30—17：00

　　地点：上海世贸商城

　　速记单位：上海速记网（www.shanghaisuji.com）

　　主持人：盛世书香，文化回归—沪渝文化论坛现在正式开始，下面有请我们的论坛嘉宾出席。上海其实和重庆一直是颇有渊源，记得有一首是这样说的：君住长江头…。今天很容幸的邀请到我们上海新华传媒股份有限公司的副总裁赵建平，赵总，然后是上海世纪出版集团的胡大卫，胡总，还有我们上海的知名作家孙甘露老师，以及我们中国著名的报告文学家何建明老师，和我们重庆出版集团副总裁傅南寝老师。何老师，最近你好象出了一本国色重庆是吧？我知道何老师不是重庆人，是江苏人，那么从您对重庆的了解，你可以跟咱们大家说一下，您看到重庆的文化历史区别于其他城市的独特个性吗？

　　何建明：其实我对重庆的文化和对上海的文化都不是特别了解，但是因为写了一本重庆的书，所以略微了解一下。从一个外地人看我们重庆的历史，我觉得还挺有意思，其实重庆这个地方，有的朋友了解，有的朋友不是特别了解，重庆这个历史比我们上海要早的多，我们在教科书大家都说了，人类从古猿一直到直立的是1804万年。后来发现那个古人类的化石是204万年，可以说重庆巫山那个地方是我们中国古人类发源的地方，从这个时间上看，重庆有人的历史比我们上海早了200多万年。第二我们知道重庆是三峡那个地方，非常美丽，我们是搞写作，应该了解我们中国的文化，特别是文学方面。我们大家都知道李白好多的诗都是在重庆写的，李白到三峡去了三次，我们还有一个著名的诗人是度铺，度铺的一生写的诗词非常多，但是他有三分之一的诗是在重庆那个地方写出来的，那在那个地方呆了2年零8个月，写了不少的诗。那么重庆上最辉煌的时候我们是知道的，是在抗战时期。我们国家的首都战争的时候，搬到了重庆去了，应该说重庆最辉煌的时候是我们1997年，中央批准重庆直辖市以后，这十年，我写了一本书叫做《国色重庆》我书上说了一段话，重庆这个城市既有我们传统文化历史的悠久，这种了解也是一个肤浅的了解，我们这里有重庆的朋友，也有上海的朋友，他们要讲讲重庆和上海的历史，我觉得要比我深刻的多，谢谢大家。

　　主持人：其实每一座城市都有自己的文化特色，那么孙老师你作为上海的作家，你作为一个媒体人，作为一个作家，你是怎么看待我们上海的文化特色的呢？

　　孙甘露：先要谢谢两位集团的老总，还有新华集团的老总，邀请我来参加这次活动。上海书展呢，我是已经来参加过三次，记得前两次，一次好象是跟安逸和沉椿来（同音）也是做一个读者来交流，去年也是有一个签售活动，明天也有。因为之前也有一个记者来问到类次的问题，我觉得像上海这么大的国际大都市，如果有一个国际化的书展，现在还远远不够，这是非常重要的，因为我们知道世界上比较著名的书展，像法兰克福书展及纽约书展。在香港我们也去过那边的书展，我是前年去过台北的书展，我觉得那个书展跟上海的书展气氛不太一样。在那些地方，你发现书展是比较安静的地方，读者围着展台挑选书籍那种气氛很感人。

　　主持人：是不是完全沉浸于阅读当中？

　　孙甘露：是的。我想每一个地方的文化，它的特性有一点不太一样，可能跟上海这个文化特性也是有关系的，我一直认为一个发达的社会，它的社会人群是充分分层的，但是由于论坛的议题是沪渝两地的交流，重庆有非常悠久的文化历史传统，像我们宋唐两代的大诗人，这种文化影响又是借助跟长江有关系的。上海和重庆两地，一个在上游，一个在下游，我觉得从这个流传来讲，我觉得这个关系还是需要深入的挖掘的，因为我个人是没有去过重庆，为了参加这次活动，我特意找来这本书学习一下。我觉得在它的性格上它的地缘关系塑造的性格不一样，上海贝认为是一个海纳百川的，就我在媒体工作的经验而言，我觉得这一点比较明显，现在我们从文化角度来讲，以前是一个批评的时代，现在是一个媒体批评的时代。但是这个中间也不是没有问题的，在这样一个文化处境下，资讯如此发达，传媒对文化产生巨大影响的时候，任何事物都是有两面性的，我觉得上海书展这个事情，我个人看法是这是非常重要的，对上海来说是非常重要的活动，我的看法是应该把它办的越来越好，有我们新华传媒的老总在有他们的大力推动，把它办的更加有国际性，我觉得是不是可以邀请国际上著名的作家来办的更好。我觉得它需要更多的东西来消化积累，产生更多新的东西。谢谢。

　　主持人：刚才孙老师说到了，上海是一个吸纳多种文化，那么我想问一下，是否会在吸纳的过程中迷失了自己呢？我不知道作为文化传承怎么解释这个？

　　孙甘露：我觉得像我们从事写作，文化并不是说一个简单的设计可以把它建立在一个文化人为的基础上，它有我们推动的一面，也有自然生长的一面，文化往往是在否定当中集成下来的，但这个东西呢，我觉得它可能会有各种各样负面的东西，因为西方的和东方的传统理念都是不同的，但是我觉得我们也并不能因为会带来一些问题，就把门关起来，我觉得这个历史也证明从上世纪20、30年代我们也看到，比如说上海中国电影的发祥地。但是中国电影在发展取得辉煌成就，早期的影片也是艺术成就非常高的，就是说一个外来的东西怎么消化，怎么把它变成为己所有，但是我觉得我们正面的例子也是很多的。

　　主持人：一说到城市的文化，就很难不把它跟出版社联系在一起，因为一个城市总是有好的出版社，我们出版社也是作为一个文化的传承者或者说是一个推动者，据我了解，重庆出版集团从它改制以来就发生突飞猛进的变化，我想问一下我们傅总，我们重庆出版集团在发展的通过，作了哪些工作来塑造和发展我们的文化呢？

　　傅南寝：我们从04年《》是240万，到去年我们是1.3个亿，年均新产品是800多种，把一个曾经是以教材为主题的地方出版社现在打造成了一个主业初具规模的集团，在这几年当中，我们在各方面的支持下，但是我们跟上海的出版社我们还有很大的差距，作为一个地方综合出版社，传承和研究推动地域文化是自己的历史使命和职责。至于说到八渝文化，我非常感谢新华传媒给我们介绍一下我们巴渝文化。巴渝文化起源于巴文化，重庆在秦以前称为巴，隋朝的时候成为渝州，到了宋朝的时候叫做共州。重庆命名是1190年。这个我们说巴渝文化起源以巴文化，现在就是在三峡库区一代，是以前巴文化的主要地区。由于巴人一直生活在大山大川之间，塑造了巴人坚韧的性格。巴渝文化主要精神特点我认为有几点，就是一个信礼，豪放，勇猛，开放，这是巴人巴渝文化的精神特点，近几年来据我的了解，重庆的学者和专家研究巴渝文化的专著，我知道的就有36部，就是这三四年出版的，其中有13部是我们重庆出版社出版的，今年我们还出版了重庆的作者写的《沧海》现在发行的非常好。6月份我们何建明老师写的《充满国色的重庆》现在才两个月我们已经发行了3万5千册。这是我简单的介绍。

　　主持人：我们知道海派文化在上个世纪就已经完成了自身的构建，我们上海的作家我们的出版社，在上海市场上的贡献是不少的。我想请问一下胡总，我们上海的出版社在文化积淀过程中作出了哪些努力，除了作家的贡献，我们出版集团又作了哪些贡献呢？

　　胡大卫：好的，首先谢谢新华传媒邀请我来参加这一次的文化盛会，刚才几位都是巴渝文化和海派文化方面的专家，我听了获益匪浅，我是搞出版工作的，所以对文化缺少研究，我还是从我自身搞出版的经历，谈谈出版于海派文化发展的相互作用。我个人的看法是这样海派文化实际上是鸦片战争以后，在当时就是首先开放的口岸城市，上海由五样轧机（同音）的移民创建了，是当时中西文化结合的结果。正因为有这种冲突创新的需求，在上海最新引进了，催生了上海相应的出版机构和印刷机构，这样的发展就推动了海派文化的发展，使上海成为中国的文化中心，反过来又推动了文化的积累和传播，是这么一种过程。大家知道在中国历史上有过两次大的文化会合，一个是在东汉末年，在佛教文化动传，经过了汉卫完成了几百年的过程。那么当时佛教文化的传入又这种传播的需求，就推动了技术进步，就是引起了雕版印刷术的发明，那么佛教文化的传播使抄写这种手段已经不能成为需求了，这样就催生了雕版印刷的形成。现在在世界上现存的最古老的印刷品就是佛经，在技术发展以后，开始从抄本变成抄本和雕版印刷为主，直到以雕版为刷为主。那么第二次大的会合，就是鸦片战争以后，当时的时候，这一次的开放是被迫的，是西方列强把中国大门打开了，中国也想学习西方来强国，另外上海当时是一个口岸城市，就处于这种中西文化冲突和融合的前沿，而这样一个移民城市又产生了多元的文化那种融合创新的需求。那么这样一种需求，也在当时促进把西方最先进印刷技术的引入，同时也促进了翻译机构和出版机构，比如说在当时1860年的时候，从澳门过来一家出版社就是美化出版，它当时最新研究了一种华文字模，这种分类的方法一直沿用在上实际80年代，又比如中国历史上最大名鼎鼎的出版社，所以使上海成为文化的聚集地，成为中国的文化中心那么也推动了旧中国文化的发展。那么我想这就是出版对气派文化形成和发展，以及海派文化对中国文化的作用。那么现在呢，实际上海派文化这个词，好象在相当长一段时间里面，已经成为贬义词。那么我想这实际上就是改革开放带来一次新的中西文化大的会合。那么而且这一次的话是中国改革开放以后，发展的需要，那么这个我想对海派文化的影响产生新的契机，而且有新的发展空间。那从出版的角度来讲，我感觉有三点是非常重要的，第一个同样这种需求的发展，会促进技术的提高。那么现在从文化载体的角度来讲，现在有很多传媒了，那么出版还是非常重要的。那么新技术的发展已经使出版向数字出版的发展，那么我想这一次的改革开放，就是文化大的融合吧，会促进加速这个速度的发展，会使出版向数字化的转型更快一点，那么反过来也会促进海派文化在新的形式上面的发展，我想这是非常重要的。那么第二点我想可能这一次呢因为海派文化它本身的特点是或者说包容，那么包容实际上是一种冲突选择融合基础上的创新，那么这次的改革开放是在党和国家的统一领导下进行的，我想这种基础上文化的融合，创新的选择性更加强，方向性更加明确，而且现在历史条件不一样了，不会像当年海派文化是一枝独秀。就在今天下午我们世纪出版集团就会开一个论坛会，今天就是开一个图书走向市场的座谈会，这也是一个列证。第三个就是海派文化它包容，它那种创新和它那种使用，这是上海出版物的特点，那么我们上海的出版单位还会集成这种特点，把这方面的出版物作的更好，我们世纪出版集团，我们的一个文化使命就是努力成为一代又一带中国人的文化脊梁，我们世纪出版集团一定会继续关注我们的文化使命和我们中国文化进一步的繁荣尽到我们自己的历史责任。谢谢各位。

　　主持人：其实刚才胡总和傅总大家都是从出版的角度来谈海派文化和巴渝文化。其实我觉得书店其实是文化推广的平台，它也是一个文化的载体，没有书店大家也不可能读到书买到书，请问赵总，你觉得书店在文化传承当中起到什么样的作用？

　　赵建平：首先非常感谢重庆出版集团接上海书展之际，举办这么一次文化论坛，共同探讨文化。我们新华传媒作为中国出版上市的第一家公司，它始终坚守把出版发行作为自己的主体，那么这也是我们市委领导对我们的要求，实际上也就是要求我们的作为一个书籍的流通领域应该把文化作为一种追求。那么在上海市场上它的覆盖面它的市场占有率占到70%以上，应该说在出版物的推动上它起到非常重要的作用。我们的知识获取通过书籍，通过我们的出版物是一个重要的载体。那么刚才孙老师有一个话题，上海书展跟台湾的书展相比，感觉好象台湾的书展更加幽静一点，更加文化一点，那么说上海的书展更热闹一点，更加有一点商业化的味道。这也是我们深思的问题。作为书店来说，怎么利用书展更好的传播的文化，这也是一个问题。那么上海书展在政府的牵头下，举办了4届。特别是从展览中心迁到世贸商城。除了书展以外，我们还邀请名家，名人组织了250场的文化活动，那么这个号召力非常强大，那么从第一天开幕到现在为止已经有10万人进入我们书展，就说明上海对文化需求还是非常强烈，书展作为一个载体，也是非常受到我们上海市民的欢迎。应该说书展也好，书店也好，是我们文化传播的一个重要平台。那么怎么把它办好，我们非常希望我们的书店，我们的书展能够为我们的作家，为我们的名家提供一个非常好的载体，让他们的出版物在我们这个书店，在我们这个渠道当中，能够更好的传播。那么现在问题是什么呢，就是说80后也好，追求的都是一些通过选秀出来的明星，今天的活动是李宇春，都非常火爆，我们很多朋友看了之后，都非常奇怪，就是我们大牌名家来签售出现这种火爆不是非常多。那么通过名家的介绍实际上也是一种传播，另外我们跟重庆出版集团实际上也有很深的渊源，那么在上海的市场当中，重庆出版集团占了很重要的一席，大家知道非常著名的作家地虽名（同音）女士，在全国书市中，她的影响也是非常大，那么重庆出版集团它从一年230万的产值到现在已经达到1.3个亿，才两年的时间，这个发展的速度是非常快的，那么我想随着我们沪渝两地的交流越来越深，那么重庆的出版在上海的影响也会越来越大。我说未来的出版重镇也是属于重庆，我希望我们上海和重庆的交流越来越深，通过重庆文化的书，海派文化能够越来越亮丽，重庆通过和上海的交流也会变的更亮丽，发展更快。谢谢大家。

　　主持人：谢谢赵总把这么多美好的祝愿给了重庆。刚才大家都在说海派文化和巴渝文化的一些特性，但是我想两个同属长江沿线的城市肯定有一些共性，那么孙老师你觉得它的共性在哪呢？

　　孙甘露：你这可是难倒我了，我还是说一说根据我理解的上海的文化。就是说文化或者说文学的出版，就是生产方式它其实会影响到它的文化的产生创新，包括就是说我们的出版，刚才几位嘉宾都讲到，我们从出版印刷业的变化也可以看到，从技术的发展以及书展发展方式的变化，都对文学文化的创新产生影响。我们上海这个地方它是一个杂居的外来文化，或者说是一个移民城市，但是它的包容性吸纳性很强，但是本地的传播性是一个问题，就是本地的创作不仅仅是文学的，我觉得历来也是不容忽视的，文化有它的生命力，其实在于它的一种创造力气，如果你没有独特的创造，你完全就是便成了一个传递的工具，或者说变成一个舞台，变成一个商场。但是这个问题确实不是说一个简单化或者说一错而就的东西。对上海来讲，可能是需要它吸纳了很多东西，上海本地的历史来讲它比较短暂，这个东西对上海来说是比较困难。我觉得我们需要更多的，我们现在也注意到包括大量的，我们看到上海最重要的翻译出版社他最近几年作了现代文学作家的出版工作，这也是上海出版集团的特制，像上海书店它是一个老牌的本地书店，它从鲁迅搬书店而来的，但是上海又是一个杂志的重镇，它有这样一些媒介来支撑，本地的文化怎么样得以更好的创新发展，我觉得这对上海是比较严峻的问题。这是我的看法。

　　主持人：其实大家都知道发展是所有事物一个不变的法则，其实文化也不例外，那么文化比较特殊一点，它是随着经济文化不断演变的过程，我想请问一下傅总，你认为海派文化的发展趋势是怎么样的？

　　傅南寝：我谈一下巴渝文化吧，海派文化我研究不够。巴渝文化它未来的发展，我认为还是一个交流融合创新发展这样一个趋势。为什么这样说，巴渝文化本来它就是由地缘或者族俗的关系，特别是从历史到现在，巴渝文化的形成，大禹文化到近代有开壶文化。在抗战时候有抗战文化，它也是不断的融合，发展当中，所以我个人认为巴渝文化它今后的发展趋势肯定是这样一个趋势，而且重庆的巴渝文化和上海的海派文化，我们说有一条密切联系的通道，就是遵循了华夏文明，我相信随着我们两地的文化的交流和融合，我们两地都会创造出各具特色，更富有时代精神的地域文化。

　　主持人：谢谢傅总。刚才傅总从他的角度谈到巴渝文化的趋势，我想问一下何老师，你去过重庆，观察到巴渝文化，你觉得它的发展趋势是怎么样的？

　　何建明：我应该说两个地方还比较熟悉，我觉得上海人跟重庆人还是有很多差异的地方，我到重庆我看到了，他吃火锅的，就像咱们书市那么厉害。比如是上海的男人比较细腻，但是重庆的男人就不一样，要干，咱们就干胸鳍，但是重庆人跟上海人之间有密接的东西，实际上古文化当中，我们上海人吸纳了重庆人非常多，但是在现代文明当中，重庆人接受上海的文化影响是太多，我感觉现在的重庆特别崇拜上海，原因有几次，一次大概是在开赴的时候，一个是在陪读的时候，上海的文化对重庆的文化影响之深远至今仍有，还有一次在三线的时候。最后的影响是在直辖市以后它想往那儿走呢，是学习广东，学习香港，它还有一个距离，最后选择学习的榜样是上海，而且非常有意思，上海现在有一位非常有名的人，王极反（同音）他是建设上海的浦东还有改造我们旧城，他到重庆以后当了常委副市长，我认为他起到的作用我认为是当年朱镕基在中国当总理的作用。我觉得非常有意思，我们除了文化的意义，还有社会之间的关系。我觉得这个题目非常有意思，我希望能够写成一本书。因为我们都是在一条长江，我也是喝着长江水长大的，所以我希望我们的文化能够向滚滚长江水一样繁荣，在中国有独特的位置。谢谢。

　　主持人：谢谢何老师，其实刚才何老师说了，重庆在发展过程中吸纳了很多上海的文化元素。我想企业也是一样的，要在不断的吸纳，要学习人家好的东西，才能让自身有更好的发展。其实我觉得如果一个企业它光是凭自身的力量而不借助一个外力，要想走出去，其实是有非常困难的，合作是必然的趋势，既然两市的文化之间有这么多的渊源，那其实交流的基础应该是有的，就是合作的基础是有的，我想请问一下胡总，你认为我们作为两个出版社，给我们大家说一下，如果有这么一个机会，将来的合作是怎么样的状态，怎么样一个形式？

　　胡大卫：你这个问题问的确实是非常重要，但是我也有点难回答，反正我的感觉是我刚才很赞成两位副总说的，从巴渝文化也好，海派文化也好，今后的创新和交流是非常重要的。所以我想我们刚才何老师还说了上海和重庆相联系的方面，我想其实我们重庆出版集团和我们世纪出版集团，一个在重庆一个在上海，尽管路是很远，但是我们的交流和合作，我想今后一定会非常多的，因为我们两者之间有很多互补性，就是一条长江把我们连接在一起，一个在长江头上，一个在长江尾上，而且从原来的海派文化和巴渝文化上讲，某种程度上，巴渝文化更代表传统，而海派文化更现代一些。我想我们在这个方面今后的互相的影响，融合和在这个基础上的创新，我想会更多，我想今后两个集团有很多事情可以做，比如说这次重庆出版集团发起的论坛，我觉得这是非常好的。比如说我们两家过去就有很多的交流，我想今后也可以在人员交流方面加强，进而我们两家可以在推动巴渝文化和海派文化的进一步的发展上面，可以合作多一点，出一些书，我们今后两家还有可能请何老师孙老师写几本书，我们一起推出，我们相信经过我们的合作，更能够推动我们两个城市再巴渝文化海派文化的发展，我想具体我们可以进一步的商量。

　　主持人：刚才胡总为我们大致勾勒了一下，那么傅总你认为呢？

　　傅南寝：我觉得胡总说的非常好，上海是一个东西方交流的桥头堡，就出版物来说，有很多值得我们学习的，所以巴渝文化和海派文化今后的交流，融合，互相学习，互相互补，在某种意义上说，还可以带动长江流域的文化交流和融合。在今后我们…就像刚才何老师说的，在重庆我们也是把上海作为一个榜样来学习。我们在内部也公开讲这个事，我们就是让我们的同志在上海这个中国的改革发展的前沿去感受上海的文化和感受上海的市场氛围，就是出版这个角度来说。在上海培训我们的对位。所以我想我非常赞成胡总刚才说的，今后我们长江，我们在长江尾，我们希望我们能够永远交流永远融合。我想我们海派文化和我们巴渝文化相结合，我们两地的发展，我们相互融合的话一定会在这个市场上创造出新的业绩，创造出更大的辉煌。

　　主持人：谢谢傅总。非常感谢各位嘉宾，就海派文化和巴渝文化进行深切的交流。刚才傅总就跟我说，他要带一个非常具有重庆特色的礼物送给大家，这是我们何老师的《国色重庆》。今天的文化论坛到此结束了，谢谢大家。

　　另悉，书展期间，重庆出版集团还举办了中国著名报告文学家何建明先生的《国色重庆》签售会，上海知名自由女作家宋路霞的《张静江、张石铭家族》、《李鸿章家族》签售会，以及“花样女生城市生活绘本”签约会暨新闻发布会。以丰富上海书展的观瞻性。