【访谈实录】李开元：穿越历史时空的旅行

 

李开元：“复活”历史的行者

 

　　2007年9月14日搜狐读书频道 访谈 主持人：贺超

　　主持人：搜狐读书频道的朋友们，大家好！欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。欢迎大家在这个时刻关注我们今天一个重量级嘉宾的访谈，我本人也非常荣幸和这样一位嘉宾在一起谈人生、谈历史，其实和他谈历史的过程也是在聆听他自己对事业执着追求的过程，这样一个过程对于我们年轻人来说极具诱惑和激励的。我们今天的嘉宾就是《复活的历史：秦帝国的崩溃》的作者李开元教授。

李老师在书上封面有一张照片，是拿着地图、提着包的行者的状态，每次看到就会想起电影里高仓健的造型，没有想到今天见到本人那么帅。

　　现在没有通过视频让大家看到李老师，大家可以通过文字来感受。我见到你本人真实的照片会惊叹，这个男人很有味道。

　　李开元：大概因为经常在乡下走的缘故吧。

　　主持人：李老师的精气神特别足，这个状态恰恰在于您是有心气去行走。研究历史的人很多，很多人愿意在文献卷宗中发现历史，您为什么必须要通过实地考察这样一个极端的方式才能探究历史的真相呢？

　　李开元：我认为实地考察不是一个很极端的方式，而是根本的方式。这就让我们想起中国历史学之父司马迁和他的《史记》。我读《史记》，非常喜欢，最喜欢的实际上是文章最后的“太史公曰”，里面很多是司马迁亲自到当地去采访遗老遗少得到的感受，读到那个时候就感觉这个历史活了，因为历史不但是一个过去，而是一个过去和现代的对话，怎么对话，一定要有当代人的参与。在写这部书时我开始还很犹豫，因为很长一段时间我们过于强调历史的客观性，把作者隐去、消失掉，其实是不可能的，你的种种想法一定会通过不让人看见的方式来表现的。我想我们就干脆直接明确表现出来，是不是更好？我说清楚了，这就是我的想法，这就是我的感受，这样，就拉近了我和历史的距离，作者和读者与历史的距离。

　　主持人：在我理解，这就等于历史研究者把以前的第三人称换成现在的第一人称，从旁观的讲解者变成现在的作者体验、历史导游。

　　李开元：第三人称是保留在里面的，在必要的时候才有第一人称，也就是我觉得非我自己出来说便不足以表达我想表达的东西的时候。

　　主持人：这样其实有利于大家去探究历史，因为您的跳跃空间非常大，会出现三维度的历史的东西。

　　李开元：你说的对，三维度非常重要，也就是说，时间很重要，空间很重要，作者读者的参与很重要。说到空间，就一定要亲自到当地去体验，仅仅在书斋里是得不出真正的活生生的东西的。

　　主持人：闭门造车总是一种完美的想像。

　　我是做读书节目的，所以我比一般听众幸福的是我可以在第一时间拿到样书，您的书也是“难逃此劫”。早些时候我在节目当中也做过介绍，当时的反响也不错。我也老实交待，我当时就看了一半，因为工作很忙，今天来之前我看完了另外一半，很完美的作品，我很喜欢您的作品。还有一个缘故，您是研究陕西的历史，我是陕西咸阳人，您研究的就是我的家乡。

　　李开元：研究秦汉历史就是以陕西为中心了，所以我在陕西足迹最多。今年三月我又去了，而且以后还会去，我陕北、陕南都去过，可以说，我对陕西情有独钟。

　　主持人：说到见您，我会有一个非常重要的问题，至少没有见您之前会对这个书名产生好奇，《复活的历史》，如果看西方大片会是情景再现，研究历史的人怎么让这个历史复活的？这个“复活”的概念是什么？

　　李开元：因为历史是已经过去的往事，这个往事本身曾经是活的，现在只是在时间上消失了，如何通过我们现代人的手法把已经消失的历史如实地再一次重现出来，重现在我们的作品当中，重现在我们的眼前，这个就是我的“复活”。我的“复活”不仅仅是通过文献材料。以前我们仅仅是通过文献资料，我这次是既通过文献材料，也通过我们的考古资料，也通过现在迄今为止历代学者研究的成果，还有通过到现场去考察，把这些整个融汇起来，获得一种活生生的历史。

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