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总第8期

抗战第4辑

搜狐读书频道出品

  • 宋美龄陪伴蒋介石与美国总统罗斯福、英国首相丘吉尔在开罗会议上。

王树增谈抗战(3):日本
若再发动战争中国有力量还击

导读在前两期专访中(第一期第二期 )军旅作家王树增为我们剖析了日本发动侵华战争的奇葩逻辑,国共两党英勇抗战,以及抗战文化对中华民族团结御侮的作用,驳斥了现在流行的“汉奸理论”。

   王树增先生曾给蒋介石高度评价,认为蒋介石不是汉奸,否则解释不了历史。在本期访谈中,王树增先生讲述国民党将领是如何英勇抗战,中国又是如何凭借抗日战争跻身于世界强国行列,并分析了中日未来是否会再次开战。

日本人最怕国民党黄埔系军队

黄埔系将领无人叛变 牺牲六七十位高级将领

蒋介石检阅黄埔军校学员

搜狐读书宋晨希:现在有一个误区,大家看《长征》,觉得国民党将领被红军打的屡战屡败,看《解放战争》也是。如何评价国民党将领在抗战中的重要作用?

王树增:我不喜欢用“国民党将领”这个词。抗日战争当中没有这个词,应该叫“中国军队将领”,否则我们还是在拿党派观念来看待抗日战争。国军以中央军为轴心,日本军队最怕的是黄埔系。

武汉会战之后,日军每次大规模军事行动,作战目标写的很清楚:捕捉中央系。不害怕那些杂牌军,一是好打,二是给它两条枪就当伪军了。一批以黄埔系为核心的主战将领,是真正的热血男儿,牺牲了二百多个将官。我们可以列出一长串名字,民政部也有记录。现在北京很多街道是以他们命名的,这是我们民族的脊梁。另外也不可否认,有至少六七十位国民党高级将领当了伪军。然而,当伪军的没有中央军,我可以很负责任地说,都是地方军。

中国军队将领,也包括我们八路军、新四军的将领。他们是支撑整个战争的骨干,没有他们,这个战争没法进行下去。正面战场那么多血战,敌后战场又是那么残酷。比如东北抗日联军,斗争残酷程度之高,今人无法想象。

赵一曼他们都是高级将领。不要以党派来分,应当处处建立他们的纪念碑,让后人去瞻仰他们。现在我们已经做到这一点了。以后在任何场合下,只要提抗日战争就不要再提国民党、共产党,我再一次重复。

抗日战争让中国跻身于世界四强行列 影响未来中国

搜狐读书宋晨希:抗日战争到了后期,中国成了世界四强,这是什么原因?

王树增:抗日战争一个重要成果就是使中国成了世界四强之一,奠定了联合国创始国的基础,而且是理所应当的常任理事国。抗战之前,说中国是世界强国,是很滑稽的。别说前四强,前四十强也轮不到你。

为什么经过残酷的战争变成了四强?是因为世界反法战争我们承担着东方的主战场,这是我们的最大贡献。做出了贡献,才是四强,没有3500万军民流血哪儿有四强?天上不掉馅饼到你头上。

蒋介石与罗斯福、丘吉尔

一个民族做出了牺牲,对人类文明做出贡献,你才能跻身大国之列。当然,我们的国力和那三强相比差距太大。大国地位不是别人恩赐你的,是你苦斗得来的,西方列强是很不情愿的,你以为他们三个愿意让你在这儿坐着?但我中国不坐这儿都不行,我不坐这儿世界反法西斯进程就没法解释,所以我理应坐这儿,这是荣耀。这也是影响今日中国和未来中国的重大事情。

要把日本军国主义和日本人民分开 要有理性

如果日本发动战争 今日中国有足够力量抗击

日本右翼分子歪曲历史

搜狐读书宋晨希:这场战争过去70年了,现在中日两国仍旧矛盾重重,您认为我们如何跨越那场历史,去弥补那场战争的伤痕?

王树增:我认为当代中国特别需要理性思考。现在有的孩子特情绪化,一会儿砸日本车,一会儿阐释“汉奸理论”,走两极,都是不理智的。第一,一定把日本军国主义和日本人民分开,这是两回事。昨天我看一个消息,日本的知识界现在已经发声了,跟安倍开始对着干了,因为这些知识分子研究历史,他们不认同安倍这些政策。

打个比方,我们说抗日战争,中国出了汉奸,一定把汉奸和中国人民的主流区分开来,中国人那时候四亿多,汉奸最多的时候一百多万。中国看日本也应该是一个道理,但现在容易一勺烩,不是白的就是黑的。

第二,如果日本右翼分子坚持歪曲历史,包括修宪、不承认战后秩序,坚持再武装的话,应该正告安倍之流:今日中国不是1937年的中国,安倍的思维还停留在外祖父的思维之上,他外祖父是建满洲国的急先锋。中国永远不是那个时代了,安倍必须非常清醒。那个时代,我们都能保住国家的独立和解放,何况现在?从这个角度讲,作为军人就是要为战争而存在,我的职业就是这个。

但是军人也不希望有战争发生,因为任何战争直接受害者是百姓,尤其战争发生在本土的时候。我们不希望国土上再有孩子、母亲和女人的哭声。战争一旦爆发,今日中国有足够的力量来抗击。我可以非常负责任地说,有足够的能力给入侵者一个教训。

毛泽东会见国歌词作者田汉(右)

七七事变不应叫纪念日 应该叫耻辱日

王树增:这回到原点,我写这个书的初衷是:无论今日中国还是未来中国,强盛永远靠的是民族精神的高度凝聚,这是基础。不管现在国库里有多少钱,也不取决于多少个航母编队,最可靠、最坚强的就是民族集体性的人心归一。我们的国歌是抗日战歌,之所以词都不改,就反映了凝聚力。“我们万众一心,冒着敌人的炮火,前进”如果信奉这一点,中国梦是一定会实现的,没有什么可质疑的。

虽然还有很多困难和挫折,历史大趋势不会改变,安倍之流想改变历史趋势,不可能,这些人就是走火入魔!就跟当初日本军国主义发动侵华战争那些少壮派军人一样,最后上绞架,法西斯都是走火入魔。

七七事变,不是什么纪念日,是屈辱日。我们要永远给自己提气。虽然我们现在面临的问题特别多,多得让你脑袋疼。这几天还说股市怎么着了。没关系,咱们战胜过的经济困难比这个多多了。中华民族有很多坎坷。

卢沟桥

但是外部窥视我们国土的这些人,想战胜我们,那是不可能的。卢沟桥,我常常去看,很有意思,开车一脚油就到了。他们老说那个桥怎么精美,我不以为然,因为时间太长了,也不算很精美了。但我希望,这个桥要刻在中国人的心中。

今天回顾那段屈辱历史,回顾艰苦的抗日战争,我们不是培养民众的仇恨,这个不是目的,培养仇恨是很低级的一件事。我认为,通过阅读抗战的历史,要使我们更理智,更能够看清历史的大势,增强自信心。在人的生命中,有一个普遍的规律,不管是处理人与人之间的,还是国与国之间的关系,越咋呼的人内心其实越虚弱,越不理性的人就越自卑。

我60多岁了,对人我看的比较透,别看有人咄咄逼人,半夜没人的时候他是最自卑的,一个人真正的强大是要有理性和自信。理性、自信所体现出来的是处理事情非常从容有条理。所以,一个国家的外交也同样需要理性和自信,我们不能服软,该硬的时候要硬起来,该讲策略的时候也要讲策略,从容不迫才能让对手惶惶不可终日。

读者指望从我的书里读到真相 本身就不正常

我们应该给后人呈现真实的民族历史

王树增:现在的网络很奇怪,什么言论都有。前一段时间有个新闻,一个马自达撞上宝马,马自达车被撞的粉碎。我们都很同情那个马自达的车主,车主很无辜,然而,网上竟有人说,马自达是日本车,被撞活该。这就已经超出理智了,年轻人的心智要成熟,这对自己人生也有好处,一辈子不会干冒冒失失的事。

我们也可以理解,国家这么大,几亿网友,肯定说什么的都有。但我觉得,绝大多数人应该都是通情达理的,有人说“一代不如一代”,其实这句话从古到今,哪代人都在说,哪代都没有垮,社会仍旧在发展。年轻一代肯定要比我们强,但这些古怪的言论出现,我的心里不舒服。

我们以前对战争史不是很明晰,我花了那么多年工夫写这套书,其目的就是可以给我们当代青年一个较为明晰的读本,让大家看看我们民族历史上经历的苦难与曲折。你可以认同我的观点,也可以不认同,我相信我的这本书对这段历史的回顾还是较为全面和客观的。

我不敢说我这本书是绝对的真实,世界上没有绝对的东西,但就我的历史学积累和我的文学素养,我尽可能做到真实。

套书应该是我所写的最长的一部书,之前《解放战争》是两本。我为写这套书,光研究史料就花费了四五年,最后一咬牙,写了三卷180万字,实在太多了。

搜狐读书宋晨希:很多人其实希望从您的书可以读到与常识认知不一样的东西。

王树增:我尽可能不一样。其实,我觉得如果大家在我书里看到不一样的东西,其实是不正常的事情。我个人感觉,我们为何不能给孩子们呈现真实的民族历史,指望从我这书里看见真相,这本身这就不正常,这说明我们在解读历史方面有亏空。当然这是由很多种因素造成的。

我写《抗日战争》只能尽可能地接近真实

搜狐读书宋晨希:您为何将您的书称作非虚构文学呢?

王树增:这个要解释一下,什么叫文学,什么叫非虚构文学。文学有两大类,虚构类和非虚构类,虚构类这边有莫言等人撑着,非虚构类也占据着是世界文坛的半壁江山,世界上很多优秀的文学都是非虚构文学,它的范围很大,包括《高更传》等等。

非虚构文学有三个特征,第一必须是非虚构,细节不能是编出来的,必须有案可查。但这个不是历史真实,世界上没有历史自然状态下的真实。任何文字记录的历史都是记录者的真实。《史记》真实不真实?那是司马迁的真实,当时什么样我们并不知道。《左传》是《左传》的真实,记录者一定要站在自己的立场上、社会地位上记录。我只能说我是尽可能接近。

第二,它必须是文学的,文学区分什么?军事书、战史书是以事件为主。而文学的核心是人,我关心的是人在历史当中的心理状态、生存状态、文化状态,我宁可说我写的不是军事,我写的是这个民族的心灵史。

第三,你必须在你的作品中给读者提供带个人色彩的历史解读,这非常重要,不然读者不看你的书。做到这三点不容易。

  • 日本人最怕国民党黄埔系军队››
  • 要把军国主义和日本人民分开››
  • 读者指望从我的书找真相 这不正常››
嘉宾档案

王树增简介:中国著名军旅作家,少将军衔,国家一级作家。著有长篇纪实文学《抗日战争》、《解放战争》《朝鲜战争》等。作品曾获中国人民解放军文艺大奖、中国出版政府将、中国人民解放军文艺奖、鲁迅文学奖等。

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  • 出 品: 搜狐文化中心读书频道
  • 采 访: 宋晨希
  • 整 理: 朱利安、宋晨希
  • 制 作: 宋晨希
  • 时 间: 2015.07.22